 토목엔지니어 돌종
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외국 설계 배근도 한번 볼까요..
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하하하
(Homepage) |
2009-02-20 14:01:09, 조회 : 2,807, 추천 : 521 |
- Download #1 :  Pit.pdf (243.2 KB), Download : 171
외국에서 설계성과품이 한국보다 단순하다는 이야기를 많이 합니다. 그만큼 구조설계인이 업무를 여유있게 할 수 있다는 의미겠지요.. 실제로, 구조계산서는 잘 납품하지 않는거 같습니다. 담당기술자가 사인을 하게 되면, 그 도면에 대하여 책임을 지는 것이지 때문에 굳이 계산서는 첨부할 필요가 없다는 의미지요.
조그만한 박스 도면을 첨부했습니다. 한국 같아서는 도면 3-4장은 있어야 할 거 같고, 철근 배근도 그릴려면 또 얼마나 복잡합니까..? 한번 보시고, 좋은 의견있으시면 나눌수 있었으면 합니다.
참고로,,,
1) 주철근은 SL81EF 입니다. 이는 SL8 이라는 steel mesh를 100 간격으로 Each Face 배근하라는 의미입니다.
2) 부모멘트부 철근은 3/N12-200 입니다. 이는 3개의 N12철근을 200 간격으로 배근하라는 의미입니다.
3) 개구부 보강철근도 너무 단순하다는 생각이..
4) 저판과 벽체는 N12-200 central로 배근입니다. 그나마 1개만 배근합니다.
많은 의견 교환있으면 좋을거 같습니다. |
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그쵸~ 역시 외국 구조기술자들은 쓸데 없는데 시간 뺏기지 않는거 같군요~
대신에 텍스트가 많은걸로 봐선 우리보다 먼가 골머리 아플수도 있을거 같기두 하구요~~
울나라 배근도에는 수없이 많은 선과 치수가 빽빽한데다가~
한곳에 몰아서 유사한 노트를 잔뜩~(별로 필요도 없는것 같은~, 틀려도 머 그다지 신경안쓰는~)
이 도면뿐만아니라~ 예전에 독일애덜것두 보면 다 그야그가 그야그인 노트들이 꽤 많더라구요~
근데 이 노트를 워낙 자세히 봐서 오타 나면 질의가 막 쏟아지더라구요~
글구 철근상세 같은것들은 코드집이 따로있어 코드 번호만 적어놓으면 가공 상세를 알수 있다는 군요~
결론적으로 추론해 볼때
울나라 시공사 사람들은 밥상을 차려 줘야지 먹는거 같아요!
외국 시공사 사람들은 메뉴만 가르쳐주면 밥상차려먹는거 같구요~
일본놈들 도면이 우리랑 젤 비슷한거 같기두 하던데 그래두~ 우리보담 일반부에선 단순하고 상세부에서는 자세하다는 느낌을 받았던거 같습니다~
자 이제~ 울나라 토목현실중 내가 아는 몇가지 현실 넋두리~~~~
만약 울나라 시공사 애덜한테 메뉴만 갈켜주는 방식의 도면을 주면 이것 저것 잘보이지도 않는것에서 아주교묘하게 공사비 증액을 할것이고~
그럼 또 공부하기 싫어하는 우리의 공무원들은 공사비 증액요구가 있으면 타당한것인지 확인해 보기 보다는 자기 밥그릇에 끼치는 영향을 걱정 할것이고~
그래서 감리 갈구고, 감리는 설계사에 묻고~, 답안나오고~, 감독 짜증나고~
공무원 입장에서는 이럴바에는 설계사들이 시공도면에 준하는 도면 제출해서~ 비 전문가도 확인할 수 있도록 하자는 거겠지요~쩝
이게 우리의 현실입니다~
모 지방청의 모 감독, 기본설계인데~ 도면에 배근도 첨부하라는 야그를 하더라구요~
열 확 나지만~쩝 참고 물어보니~ 그래야 정확한 공사비를 뽑을수 있자 않냐는~(나는 체적비루 해두 머 별차이 없두만)
누군가 또 그렇게 해 줬다는 야그~ (미운사람들, 구조하는사람중에 또 우리무덤을 스스로 팠던 사람이 있다는~~)
기본설계때 배근도 만들어서 제출한 사람들 전화좀 주세요~ 쐬주나 한잔 합시다!
타당성조사 --> 기본계획 --> 기본설계 --> 실시설계 --> 시공설계 --> 시공
이순서가 맞다면~ 앞으로 설계가 두번이나 남았는데 배근도 만들어서 뭘하자는 건지~ 쩝
야튼 오늘도 의미없는 넋두리 함 합니다~ |
2009-02-24
17:39:24
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우선 도면은 Drafter가 그리니 엔지니어의 시간과는 큰 상관은 없는듯 합니다.
도면을 저렇게 단순하게 하는것은 시간적인 이유가 아니라 책임소재의 이유때문입니다.
디테일하게 설명했다가 현장에서 문제생기면 설계쪽에서 책임져야할수도 있기 때문이지요. 이는 또한 공사비 증액의 원인으로 되기도 하구요 실제 이를 핑계로 시공쪽에서 공사비 증액을 발주처에 요청하기도 하지요. 그래서 개념적인 바 사이즈와 간격만 정의해주고 대신 Note에서 장황하게 설명해주게됩니다. 따라서 Note 뿐 아니라 공사시방서도 매우 신경써서 쓰게 되지요. 이를 어떻게 쓰느냐에 따라 문제발생시 책임소재가 갈리기 때문이지요. 또한 시공사는 자기네들이 저런 단순한 배근도를 기준으로 bidding을 하기때문에 설계때 공사비를 정확히 내는건 그리 중요치 않지요. |
2009-02-26
02:42:12
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아마도 맨홀인 것 같습니다.
일반도와 배근도를 같이 그린 것 같구요
사실 우리나라도 예전에는 이런식이었다본니다.
가끔 경부고속도로 상의 교량도면(아주 오래된 것들)을
보면 이런식으로 일반도에 배근표현해 놓았던 것으로 기억합니다.
설계자가 여기에는 이정도의 철근이 필요하다라고 알려주면
시공하는 사람이 시공하기 전에 도면을 잘 그려서 승인을
받아서 시공하는 개념이 외국개념이라면
우리는 설계자가 모든 걸 다 그려주는 개념이죠.
설계자는 곧 발주자입니다. 설계자가 발주자를 대신해서
설계를 해주는 것이니까요. 우리나라에서는 발주자 모든
철근량 자재들을 다 핸들링 하려고 합니다. 전지전능해서
설계가 완벽하다고 생각하는거죠. 말하자면 이대로만 하면되!입니다.
그래서 감리단을 붙여서 감리라기 보다는 설계도면, 내역서대로
시공하는지만 감시하도록 하는 것이라고 밖에 보여지지 않습니다.
우리나라에서도 요즘 시공상세도작성지침을 다시 만들고 있습니다.
시공상세도를 꼭 그려서 승인을 받고 시공을 하라는 취지입니다.
거기에 아울러 엔지니어링도면(실시설계도면)은 이런 정도로
그리면 된다고 예시도 해놓았는데, 그게 현재 도면과 별로 차이는
없습니다. 왜냐하면 정확한 철근량를 뽑아야 되다보니 결국 모두
그리게 됩니다.
결국은 정확한 물량,철근량,공사비를 고수하는한 엔지니어들은
철근 하나하나 그리고 터파기 면적 0.001m3까지 뽑아야 되는
상황은 변하지 않을 것이라고 봅니다.
외국처럼 설계사에서 뽑은 공사비를 입찰시에 참고용으로만
써야하는데 우리나라와 일본은 그 가격이 상한가가 됩니다.
그러다보니 설계단계에서 공사비를 정확하게 뽑아야 한다는
강박관념에 쌓이게 되는 것이죠. 외국에서는 시공사가 공사비를
결정합니다. 최저가 낙찰제라고 하더라도 예가가 있는 것이 아니라
입찰을 들어온 회사중 가장 낮은 가격을 써낸 회사가 되는것이죠.
그 가격이 발주자가 예상한 가격보다 높더라도 말이죠.
물건을 사러가기전에 예상가격을 생각하고 갔는데,
10군데를 둘러봐도 자기가 예상한 가격이 너무 낮았면
그중 가장 싼 집에서 사야하는 것이 맞는데,
우리나라에서는 그 열군데 사장들을 불러놓고 나 돈
이거밖에 없으니까. 싸게 팔아라.. 라고 하는 것이나
다름 없다고 봅니다.
말하자면 늬들보다 내가 공사비는 잘 아니까. 내 공사비가
맞는 공사비다라고 발주처는 틀리지 않는다는 생각을
가지고 있고, 그래서 설계사들이 정확한 수량을 뽑도록
요구하고 있는 게 아닌가 싶습니다.
국토해양부 로드맵상에으로는 2012년 우리나라도 순수내역입찰제도
(시공사가 수량뽑고 금액써내는)로 전환한다고 했습니다. 거기에 발
맞춰서 상세도는 시공사에서 설계사는 간단하게 그리는 것으로 바꾼다고
하는데, 잘 될지 모르겠습니다. 법이 바뀐다고 문화가 갑자기 바뀌지는
않으리라고 봅니다.
외국도면에서 배울점은 정말 중요한 부분은 확실하게 표현해준다는
것입니다. 이 도면에서도 pulling eye는 철근을 두선으로 그려서
확실하게 플레이트가 어디에 붙어 있는지 표현을 해줬군요.
반복되는 것은 간단하게 표기하고 특별한 것은 확실하게 표현해주는
것이라고 보면, 우리 도면은 천편일률적으로 그려저서 도면을 그리는
사람의 생각이 담겨있지 않은 것 같습니다. 더군다나 전산화가 되어서
자기 스스로 표현하는 일도 없어지는 것 같아 안타깝습니다. |
2009-02-26
18:50:09
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사실 hand sketch도 도면처럼 많이 사용이 됩니다. 엔지니어가 사인만 하면 도면과 유효한 효과가 있는 셈이지요.. 손으로 그리면 5분도 안 걸리는데, cad로 그릴려면.. 하루는 걸리는 경우도 많거든요.. 이런게 전산화의 의도는 아닐텐데요.. |
2009-02-27
10:34:51
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저는 설계 처음 시작할 때 배근도의 철근 하나 하나 세는 것 보고 한참동안 당황했었던 기억이 납니다. 설계하는 사람이 CTC 얼마를 정하는 것은 맞는 것 같은데 도면에 다 뿌리는 것은 시간 인력 낭비라는 생각도 들구요. |
2009-03-07
09:33:29
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구조설계의 미래를 준비하는 모임 [구조설계미래포럼]
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